15 thoughts on “Será que YouTube nos espía ou que Blogaliza lle pisa os talóns?”

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  O levantador de minas 23 Setembro, 2010, 16:37

  Xosé Ramón:
  Debo desculparme cos lingüístas galegos inmediatamente e referenciar o caso de próclise que nos ocupa segundo figura na obra de Xosé Ramón Freixeiro Mato ‘Gramática da lingua galega’ (206, Edicións A Nosa Terra, tomo II, p. 168): pode darse o caso de próclise en caso de énfase, “cando se quere salientar por focalización o suxeito ou calquera outra palabra en particular, sobre todo ao se romper a orde sintáctica normal”. O lingüísta fornece multitude de exemplos coloquiais e literarios desde o s. XIX até os nosos días.
  Esta gramática, completísima, de Freixeiro puido ser consultada aproveitando a presenza da amiga Chus da libraría Pedreira no II Encontro de Normalización Lingüística do Consello da Cultura Galega celebrado na Facultade de Ciencias da Comunicación da USC.
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  Xose Ramon 23 Setembro, 2010, 16:30

  Pois sigo sen ver (ou ouvir) a conveniencia do pronome aí colocado. Sintoo.
  Xa sei que non descoidades a lingua, todo o contrario: sodes xente comprometida (inclúo á Tati, a quén fun escoitar este sábado a Santiago).
  É certo o que dicides da gramática institucional, e tamén que em portugués as colocacións dos átonos presenta máis semelhanzas co castellano que co galego.
  Porem, a miña experiencia con paleofalantes da minha aldeia, cos que me criéi, os que me aprenderon a lingua, impacta coa expresión así escrita (YT nos copia).
  Talvez, talvez, dentro de un contexto, como resposta a uma pergunta ou continuación a uma aseveración, talvez-digo, se podería seguir harmonicamente “YT nos copia” (dando por feito, na estrutura profunda, a inclusión dum relativo).
  Eu… optaría por “YT copia de nos”.
  Foi um prazer. Saudaçoes cordiais.
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  Xose Ramon 23 Setembro, 2010, 16:30

  Pois sigo sen ver (ou ouvir) a conveniencia do pronome aí colocado. Sintoo.
  Xa sei que non descoidades a lingua, todo o contrario: sodes xente comprometida (inclúo á Tati, a quén fun escoitar este sábado a Santiago).
  É certo o que dicides da gramática institucional, e tamén que em portugués as colocacións dos átonos presenta máis semelhanzas co castellano que co galego.
  Porem, a miña experiencia con paleofalantes da minha aldeia, cos que me criéi, os que me aprenderon a lingua, impacta coa expresión así escrita (YT nos copia).
  Talvez, talvez, dentro de un contexto, como resposta a uma pergunta ou continuación a uma aseveración, talvez-digo, se podería seguir harmonicamente “YT nos copia” (dando por feito, na estrutura profunda, a inclusión dum relativo).
  Eu… optaría por “YT copia de nos”.
  Foi um prazer. Saudaçoes cordiais.
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  Xose Ramon 23 Setembro, 2010, 16:30

  Pois sigo sen ver (ou ouvir) a conveniencia do pronome aí colocado. Sintoo.
  Xa sei que non descoidades a lingua, todo o contrario: sodes xente comprometida (inclúo á Tati, a quén fun escoitar este sábado a Santiago).
  É certo o que dicides da gramática institucional, e tamén que em portugués as colocacións dos átonos presenta máis semelhanzas co castellano que co galego.
  Porem, a miña experiencia con paleofalantes da minha aldeia, cos que me criéi, os que me aprenderon a lingua, impacta coa expresión así escrita (YT nos copia).
  Talvez, talvez, dentro de un contexto, como resposta a uma pergunta ou continuación a uma aseveración, talvez-digo, se podería seguir harmonicamente “YT nos copia” (dando por feito, na estrutura profunda, a inclusión dum relativo).
  Eu… optaría por “YT copia de nos”.
  Foi um prazer. Saudaçoes cordiais.
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  Ernesto 20 Setembro, 2010, 10:06

  Evidentemente e talvez seja que a Gramática, essa tradição empedernida que diria Lapa, não pode estar por riba da estilística, nem do uso… quando o uso existe… nomeadamente quando a Gramática foi feita com as bases culturais do castelhano e o francês e não pensando no jeitinho focalizador e topivalizador da nossa língua, para a que os mais importantes elementos da comunicação são o receptor e o contexto, ficando mensagem e emissor em segundo plano…

  apertas
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  Ernesto 20 Setembro, 2010, 10:06

  Evidentemente e talvez seja que a Gramática, essa tradição empedernida que diria Lapa, não pode estar por riba da estilística, nem do uso… quando o uso existe… nomeadamente quando a Gramática foi feita com as bases culturais do castelhano e o francês e não pensando no jeitinho focalizador e topivalizador da nossa língua, para a que os mais importantes elementos da comunicação são o receptor e o contexto, ficando mensagem e emissor em segundo plano…

  apertas
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  Ernesto 20 Setembro, 2010, 10:06

  Evidentemente e talvez seja que a Gramática, essa tradição empedernida que diria Lapa, não pode estar por riba da estilística, nem do uso… quando o uso existe… nomeadamente quando a Gramática foi feita com as bases culturais do castelhano e o francês e não pensando no jeitinho focalizador e topivalizador da nossa língua, para a que os mais importantes elementos da comunicação são o receptor e o contexto, ficando mensagem e emissor em segundo plano…

  apertas
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  O levantador de minas 17 Setembro, 2010, 20:30

  Obrigado pelas aclarações. En português, pelo que entendia, “se o sujeito estiver logo antes do verbo, a próclise será facultativa”. Que a língua galega tem de permitir mais usos dos estipulados nas incompletas pseudo-gramáticas da versão institucionalizada, é evidente, mas escolhendo umas regras estas deveriam ser respeitadas.
  Isto diz a minha formação filológica, mas também diz a experiência secular que os escritores têm a função de criar novos usos que a gramática virá a aprovar.
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  Ernesto 17 Setembro, 2010, 9:22

  Olha cá:

  http://bvg.udc.es/ficha_obra.jsp?id=Apodocle1&alias=Ricardo+Carvalho+Calero

  “” O galego-português possui três classes de constituintes que se comportam diferentemente com respeito à sua focalizaçom: a) os constituintes modificados por um operador inerentemente focal (interrogativo, exclamativo, optativo, etc.); b) os constituintes modificados por um quantificador ou por advérbios como só, já, etc.; c) os outros constituintes. Os constituintes modificados por um operador focal por natureza, som obrigatoriamente focalizados em galego, e provavelmente também em muitas outras línguas. Os constituintes modificados por quantificadores tenhem umha tendência mui marcada a ser focalizados em galego. Os constituintes que nom som modificados por um operador focal por natureza, ou por um quantificador, som focalizados facultativamente. Nestes casos opera a regra de Inversom-CI.
  Nom obstante, em virtude da regra de Inversom-Foco, o elemento focal pode passar a ocupar a primeira posiçom pola esquerda quando o alvéolo topical está vazio, ou a segunda quando está ocupado.
  Esta regra de Inversom-Foco desempenha um importante papel na deslocaçom dos clíticos em galego-português, pois activa a transformaçom da ordem Verbo-Clítico em Clítico-Verbo. O Foco que se desloca para a esquerda arrasta sucessivamente o clítico e o verbo no seu caso, determinando umha imagem especular (image au miroir). De modo que à ordem Verbo-Clítico-Foco substitui agora a ordem Foco-Clítico-Verbo. O pronome pós-verbal tem-se transformado em pronome pré-verbal. Ajudou-nos ela, fòrom-se todos, e Sabe-o Deus! ao verificar-se a inversom do Foco revestem a forma Ela nos ajudou, Todos se fôrom, e Deus o sabe!
  O processo de topicalizaçom, ao contrário do de focalizaçom (Focalizaçom e Inversom-Foco), nom modifica a posiçom dos pronomes clíticos.
  De modo que umha mesma palavra ou elemento, segundo funcione como Foco ou como Tópico, situado ao princípio da frase, determinará a posiçom pré-verbal ou pós-verbal do clítico: [F isto] nos aconselha o nosso pai: [T Isto], aconselha-no-lo o nosso pai. A primeira sucessom, quando Isto está focalizado e representa semanticamente a novidade de informaçom e prosodicamente o acento fundamental da frase, sem pausa possível a continuaçom. A sucessora segunda, quando o pronome objecto directo está topicalizado, o acento fundamental recai no foco pai e é possível umha pausa depois do Tópico.
  Em caso de que se sucedam o Tópico e o Foco invertido, este também conserva o seu acento nuclear, e determina em conseqüência a seu favor a ênclise do pronome átono: [T A pergunta], [F Joam] a contestou…””
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  Ernesto 17 Setembro, 2010, 9:22

  Olha cá:

  http://bvg.udc.es/ficha_obra.jsp?id=Apodocle1&alias=Ricardo+Carvalho+Calero

  “” O galego-português possui três classes de constituintes que se comportam diferentemente com respeito à sua focalizaçom: a) os constituintes modificados por um operador inerentemente focal (interrogativo, exclamativo, optativo, etc.); b) os constituintes modificados por um quantificador ou por advérbios como só, já, etc.; c) os outros constituintes. Os constituintes modificados por um operador focal por natureza, som obrigatoriamente focalizados em galego, e provavelmente também em muitas outras línguas. Os constituintes modificados por quantificadores tenhem umha tendência mui marcada a ser focalizados em galego. Os constituintes que nom som modificados por um operador focal por natureza, ou por um quantificador, som focalizados facultativamente. Nestes casos opera a regra de Inversom-CI.
  Nom obstante, em virtude da regra de Inversom-Foco, o elemento focal pode passar a ocupar a primeira posiçom pola esquerda quando o alvéolo topical está vazio, ou a segunda quando está ocupado.
  Esta regra de Inversom-Foco desempenha um importante papel na deslocaçom dos clíticos em galego-português, pois activa a transformaçom da ordem Verbo-Clítico em Clítico-Verbo. O Foco que se desloca para a esquerda arrasta sucessivamente o clítico e o verbo no seu caso, determinando umha imagem especular (image au miroir). De modo que à ordem Verbo-Clítico-Foco substitui agora a ordem Foco-Clítico-Verbo. O pronome pós-verbal tem-se transformado em pronome pré-verbal. Ajudou-nos ela, fòrom-se todos, e Sabe-o Deus! ao verificar-se a inversom do Foco revestem a forma Ela nos ajudou, Todos se fôrom, e Deus o sabe!
  O processo de topicalizaçom, ao contrário do de focalizaçom (Focalizaçom e Inversom-Foco), nom modifica a posiçom dos pronomes clíticos.
  De modo que umha mesma palavra ou elemento, segundo funcione como Foco ou como Tópico, situado ao princípio da frase, determinará a posiçom pré-verbal ou pós-verbal do clítico: [F isto] nos aconselha o nosso pai: [T Isto], aconselha-no-lo o nosso pai. A primeira sucessom, quando Isto está focalizado e representa semanticamente a novidade de informaçom e prosodicamente o acento fundamental da frase, sem pausa possível a continuaçom. A sucessora segunda, quando o pronome objecto directo está topicalizado, o acento fundamental recai no foco pai e é possível umha pausa depois do Tópico.
  Em caso de que se sucedam o Tópico e o Foco invertido, este também conserva o seu acento nuclear, e determina em conseqüência a seu favor a ênclise do pronome átono: [T A pergunta], [F Joam] a contestou…””
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  Ernesto 17 Setembro, 2010, 9:22

  Olha cá:

  http://bvg.udc.es/ficha_obra.jsp?id=Apodocle1&alias=Ricardo+Carvalho+Calero

  “” O galego-português possui três classes de constituintes que se comportam diferentemente com respeito à sua focalizaçom: a) os constituintes modificados por um operador inerentemente focal (interrogativo, exclamativo, optativo, etc.); b) os constituintes modificados por um quantificador ou por advérbios como só, já, etc.; c) os outros constituintes. Os constituintes modificados por um operador focal por natureza, som obrigatoriamente focalizados em galego, e provavelmente também em muitas outras línguas. Os constituintes modificados por quantificadores tenhem umha tendência mui marcada a ser focalizados em galego. Os constituintes que nom som modificados por um operador focal por natureza, ou por um quantificador, som focalizados facultativamente. Nestes casos opera a regra de Inversom-CI.
  Nom obstante, em virtude da regra de Inversom-Foco, o elemento focal pode passar a ocupar a primeira posiçom pola esquerda quando o alvéolo topical está vazio, ou a segunda quando está ocupado.
  Esta regra de Inversom-Foco desempenha um importante papel na deslocaçom dos clíticos em galego-português, pois activa a transformaçom da ordem Verbo-Clítico em Clítico-Verbo. O Foco que se desloca para a esquerda arrasta sucessivamente o clítico e o verbo no seu caso, determinando umha imagem especular (image au miroir). De modo que à ordem Verbo-Clítico-Foco substitui agora a ordem Foco-Clítico-Verbo. O pronome pós-verbal tem-se transformado em pronome pré-verbal. Ajudou-nos ela, fòrom-se todos, e Sabe-o Deus! ao verificar-se a inversom do Foco revestem a forma Ela nos ajudou, Todos se fôrom, e Deus o sabe!
  O processo de topicalizaçom, ao contrário do de focalizaçom (Focalizaçom e Inversom-Foco), nom modifica a posiçom dos pronomes clíticos.
  De modo que umha mesma palavra ou elemento, segundo funcione como Foco ou como Tópico, situado ao princípio da frase, determinará a posiçom pré-verbal ou pós-verbal do clítico: [F isto] nos aconselha o nosso pai: [T Isto], aconselha-no-lo o nosso pai. A primeira sucessom, quando Isto está focalizado e representa semanticamente a novidade de informaçom e prosodicamente o acento fundamental da frase, sem pausa possível a continuaçom. A sucessora segunda, quando o pronome objecto directo está topicalizado, o acento fundamental recai no foco pai e é possível umha pausa depois do Tópico.
  Em caso de que se sucedam o Tópico e o Foco invertido, este também conserva o seu acento nuclear, e determina em conseqüência a seu favor a ênclise do pronome átono: [T A pergunta], [F Joam] a contestou…””
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  O levantador de minas 15 Setembro, 2010, 14:16

  Nunca vai producir acritude unha recomendación para mellorarmos a lingua. A autora do texto entendía que a colocación do pronome que resaltas era permitida en casos de énfase ou por necesidades rítmicas na lingua literaria. Mais temos que recoñecer que non puidemos documentar esa hipótese.
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  Xose Ramon 15 Setembro, 2010, 10:40

  Sen acritude, e co ánimo de melhorar a colocación dos pronomes átonos (na rede), quixera chamar a atención sobre “YouTube nos copia”. Suxerencias: YouTube copia de nós; YT cópianos; YT está a nos copiar.
  Se erro tamén agradecería de o saber.
  Saúde.
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  Xose Ramon 15 Setembro, 2010, 10:40

  Sen acritude, e co ánimo de melhorar a colocación dos pronomes átonos (na rede), quixera chamar a atención sobre “YouTube nos copia”. Suxerencias: YouTube copia de nós; YT cópianos; YT está a nos copiar.
  Se erro tamén agradecería de o saber.
  Saúde.
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  Xose Ramon 15 Setembro, 2010, 10:40

  Sen acritude, e co ánimo de melhorar a colocación dos pronomes átonos (na rede), quixera chamar a atención sobre “YouTube nos copia”. Suxerencias: YouTube copia de nós; YT cópianos; YT está a nos copiar.
  Se erro tamén agradecería de o saber.
  Saúde.

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